Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Феминизм

Только серьезные разговоры на актуальные темы
Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вт окт 02, 2012 20:00

Gluzy писал(а):Вы читали пост по ссылке и обсуждения под ним? Там, по-моему, вполне внятно и на реальных примерах объясняют, что имеется в виду под "украли победу" и "принижение вклада женщин".

Я вот читала не пост по ссылке, а книгу по ссылке в посте по ссылке, потому и позволила себе данный комментарий. Там обсуждается трагедия женщин, фактически ушедших на фронт (а их не так много), переживших кошмар там, и встреченных дома с вопиющей несправедливостью. Нет в книге ноток о том, что "у женщин украли победу" в глобальном смысле. Ее украли лишь у некоторых женщин, женщин выдающихся, и не представляющих собой типичную женщину. Это книга не про феминизм, она про войну, про конкретные судьбы. Никто не оспаривает тот факт, что женщины внесли огромный вклад в Победу. Не нравится лишь притягивание темы к феминизму, наравне, раздражают небылицы и предложения пририсовать женщину на открытках рядом с бойцом.


МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Вт окт 02, 2012 20:02

Daria писал(а):МамаМиА, блокадный Ленинград это совершенно отдельная история.

как и каждая судьба.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вт окт 02, 2012 20:08

МамаМиА, в данном случае особенной будет не каждая судьба, а ситуация на данном участке вцелом. Мои источники, конечно, не вызову доверия у некоторых форумчан, но среди моих непосредственных родственников были как блокадники, так и человек обеспечивавший выживание города. И да, дед признавал без сомнения, что в этой ситуации было годаздо лучше и легче воевать и работать чем просто выживать "в тылу", язык не поворачивается так незвать то, что представлял из себя город.

Gluzy
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 23:09

Сообщение Gluzy » Вт окт 02, 2012 20:09

Daria, я тоже книгу читала. Она не о феминизме, а о войне, бесспорно. И нотки "у женщин украли победу" наряду с кошмаром на фронте и несправедливостью дома там есть, и не одна, и прямым текстом. Но если не хотеть, их можно не видеть, конечно.
"Не так много" - в предисловии говорится - миллион. Это только в армии.

Daria
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: Ср авг 03, 2005 22:11

Сообщение Daria » Вт окт 02, 2012 20:11

Gluzy, значит мы поразному ее прочитали. По крайней мере, обе читали прежде чем спорить :) И книга отличная.

Gluzy
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 23:09

Сообщение Gluzy » Вт окт 02, 2012 20:14

МаМаша писал(а):Верю. И согласна с Rebel.

Потому что имею массу свидетельств участниц войны, которые говорят совершенно противоположные вещи.

Очень интересно, как можно одновременно верить в
Gluzy писал(а):"У нас, скажу я вам, забрали победу ... Победу с нами не разделили."

И быть согласной с
Rebel писал(а):я ни где не видел, чтобы как-то принижали роль женщин в Победе

Или Вы тоже все списываете на "частные случаи"? Воля Ваша.

Rebel
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 18:20
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » Вт окт 02, 2012 20:35

Gluzy писал(а):Там в книге по ссылке воспоминания отнюдь не одного человека

Но собраны эти воспоминания одним человеком.

Nataly Koot
Сообщения: 7478
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 15:04
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Nataly Koot » Вт окт 02, 2012 20:43

Ирина Р. писал(а):Чего бы стОил и что смог фронт без тылового обеспечения, госпиталейи прочего? О том, что это легло на плечи женщин стОит объяснять или сами догадаетесь???

девушки вы чего вообще? :o после войны женщин носили на руках и выказывали им кучу благодарностей за тыловой труд, не считая формальностей типа медалей и наград как труженикам тыла. Или вы считаете что это всё только сейчас вскрылось вдруг и никто никогда женщинам за войну спасибо не сказал? :o :o
Rebel писал(а):И я ни где не видел, чтобы как-то принижали роль женщин в Победе.
Как раз превозносили, что они встали за мужчин к станкам и в поля, работали без выходных, строили укрепления.

аналогично :pardon: с детства причем и книги про женщин и девочек героев войны читали и в фильмах также это всё было. Но некоторые вероятно считают что только сейчас нам открыли Правду %)

МаМаша
модератор
Сообщения: 8988
Зарегистрирован: Вс май 04, 2008 23:18
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 45 раз

Сообщение МаМаша » Вт окт 02, 2012 21:30

Gluzy писал(а):Очень интересно, как можно одновременно верить в

Легко. Эта женщина увидела все так. Или и правда так сложилась ее судьба.
Есть масса других судеб и свидетельств.

Rainbow
врач-неонатолог
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 17:54
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 55 раз

Сообщение Rainbow » Вт окт 02, 2012 21:30

Nataly Koot писал(а):Но некоторые вероятно считают что только сейчас нам открыли Правду

Нет, ничего подобного про открытие Правды :impl: я не считаю.
Меня просто ужасно задела и покоробила фраза Daria,которую я процитировала в своем первом посте на эту тему.
Так походя, с легкостью принизить миллионы женщин, это просто талант иметь надо :twisted:
Всего лишь "некоторые" воевали, а остальные в тылу "сидели" Не работали, не выкладывались на износ, не думая о себе, а просто "сидели" :x
И "вспомогательная роль"--просто чудесно звучит. Чудеснее некуда уже :twisted:
Обидно до слез стало за близких людей, которые прошли этот АД. Хотя обычно меня интернетовские склоки не задевают.

полина
Сообщения: 5241
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2005 22:10

Сообщение полина » Вт окт 02, 2012 23:10

Какая разница - "наравне" или "не наравне"? Жонглирование словами, я считаю. Если очевидец пишет:
Кому я могла сказать, что я раненая, контуженая. Попробуй скажи, а кто тебяпотом на работу примет, кто замуж возьмет? Мы молчали, как рыбы. Никому непризнавались, что воевали на фронте. Так между собой связь держали,переписывались. Это потом чествовать нас стали, через тридцать лет...Приглашать на встречи... А первое время мы таились, даже награды не носили.Мужчины носили, а женщины нет. Мужчины - победители, герои, женихи, у нихбыла война, а на нас смотрели совсем другими глазами. Совсем другими...

мне и в голову не придет разбирать его фразу на отдельные слова и обсасывать их. Значит было дело, раз пишет. И пусть вокруг еще миллион других свидельств - ярких и победоносных. И то было, и это было. Но в теме феминизм уместно обсудить именно эту сторону "женской войны". И пусть даже не обсудить, но прочитать.

Киська Мурыська
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 16:25

Сообщение Киська Мурыська » Ср окт 03, 2012 07:40

Это кошмар какой-то...
Daria писал(а): пририсовать женщину на открытках рядом с бойцом

Неужели, после прочтения книги, женщина-фронтовичка для Вас все еще женщина рядом с бойцом??? И несколько раз в воспоминаниях женщин мелькает эта цифра 30 лет. 30 лет молчали, ордена не носили, надели только когда "старые стали", когда перестали стесняться контузий, ранений да и пересудов перестали стесняться... И сразу после войны находились люди (не только сейчас), которые считали, что "притянуто за уши", что "не наравне", что "женщина рядом с бойцами", а если так, то понятно чего она туда поехала, не иначе как с мужиками шашни водить.
Украли-таки победу

Arven
Сообщения: 20572
Зарегистрирован: Чт апр 23, 2009 09:11
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 58 раз

Сообщение Arven » Ср окт 03, 2012 07:59

МамаМиА писал(а):довольно-таки липкая и мерзкая темка, спорить про войну, кто где отсиживался. Я просто в шоке.

ппкс :bad:
у меня в семье и дедушка и бабушка прошли войну, и неважно кто какой сделал вклад, важен сам факт победы и того через что прошли все люди тех лет. А писать такие комментарии просто подло, самим то неведомо это все.
фууу, не могу, аж телепает, что же у людей в головах

MariR
Сообщения: 8209
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 12:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение MariR » Ср окт 03, 2012 09:27

Тогда это наверно символы "украденной" Победы %) Странно ,что это женщины..

http://900igr.net/kartinki/russkij-jazy ... henie.html

http://www.pro-volgograd.ru/news/catego ... t/id/2852/

Alex83
Сообщения: 2211
Зарегистрирован: Сб сен 26, 2009 07:05
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Alex83 » Ср окт 03, 2012 09:40

MariR, это памятники не женщинам на войне, это памятники символизирующие родину, победу и славу. Они не имеют отношения к реальным людям и к вкладу женщин в победу. Никакого. Просто победа, родина и слава - женского рода слова, вот и памятник сделан как женщина. При этом задумайся какой образ победителя? Это мужчина, солдат , защитник, и он защищает слабых от врагов. При этом женщина автоматически попадает к слабым и нуждающимся в помощи мужчины. При том что женщины не только воевали с оружием в руках, они были на фронте и как медсестры и врачи, и в тылу строили танки и обеспечивали продовольствием. Это огромный вклад, никак не меньше чем у мужчин. Да и как может быть по-другому? Женщины мотивированы не меньше.


Вернуться в «АнтиФлуд»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей