Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Новые методы или возвращение к истокам?

Volf
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2005 22:42

Сообщение Volf » Пт дек 15, 2006 15:01

Кто когда-то увлекался психологией и читал книги на эту тему не будет так категорично высказываться, что ребенку абсолютно фиолетово, что с ним происходит в раннем детстве. Из последнего, что я помню, это Станислав Хохель"Ступени сознания", так у него много описывалось примеров, когда к нему приходили пациенты с какими-то проблемами и с помощью гипноза или просто их воспоминаний он всегда возвращает людей в детство и там ищет ключ к разгадке той или иной проблемы. Так что полностью поддерживаю Маму Мишеньки :!:


Нуся
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: Чт мар 24, 2005 13:55

Сообщение Нуся » Пт дек 15, 2006 15:15

Jitel, я тоже еще раз тот твой пост перечитала. И поняла теперь, что ты имела ввиду. Если цитату следует понимать так:
никто из них не стоит на учете в милиции , НЕСМОТРЯ НА ТО что родители с ними не спали еженощно, не кормили до инволюции и дальше , не занимались высаживанием и т.д.

то тогда я полностью с тобой согласна :)
Изначально мне показалось, что ты хотела сказать, что дети такие замечательные ИМЕННО ПОТОМУ, ЧТО с ними не спали, не кормили и т.п. :mrgreen: :mrgreen:
Сорри, недоразумение вышло :)

Я тут все думала, как бы так получше выразить свои мысли в защиту рожановской методики ухода - а тут как раз Мама Мишеньки все очень красиво написала.
Сама методика проста, удобна и естественна - а вот та категоричность, которая "красной нитью проходит через весь сайт и форум " - мне тоже у них очень не нравится. :evil:

А вот чем мне нравится ЕОК - тем, что он в вопросах ухода более лоялен. Он предлагает свое видение, и хоть он и не сторонник совместного сна, длительного ГВ по требованию, постоянного ношения на руках - тем не менее он вовсе не призывает мам от этого отказываться, если им, и всем членам их семьи это легко и удобно. :) Так как плохого и вредного в этом ничего нет. :)

Паулина
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 14:20

Сообщение Паулина » Пт дек 15, 2006 15:40

Volf писал(а):Кто когда-то увлекался психологией и читал книги на эту тему не будет так категорично высказываться, что ребенку абсолютно фиолетово, что с ним происходит в раннем детстве. Из последнего, что я помню, это Станислав Хохель"Ступени сознания", так у него много описывалось примеров, когда к нему приходили пациенты с какими-то проблемами и с помощью гипноза или просто их воспоминаний он всегда возвращает людей в детство и там ищет ключ к разгадке той или иной проблемы. Так что полностью поддерживаю Маму Мишеньки :!:

задумчиво...я психолог по второму высшему.
предлагаю не путать слова "абсолютно" и "по большому счету."

Мышкина Машка
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 17:33

Сообщение Мышкина Машка » Пт дек 15, 2006 15:44

Девочки, а я когда родила, вызывала консультанта из Рожаны! Правда, она мне не помогла. Может там не все такие, но моя была фанатична :( ! А я боюсь фанатизма в любом проявлении! Причем, ей вроде и денег заработать надо и от принципов не отступиться! :lol: Довольно забавный опыт!
Только вот обидно, столько инфы сейчас, я столько перелопатила, будучи беременной, родов боялась, а кормить...ну что такого, дал сисю и все! Ага!
Кстати ГВ я добилась только благодаря дочке! :lol: Она все сделала за меня-большую тетю, которая должна была обеспечить ей продовольствие! :oops:
А мама кстати не смогла помочь....у нее сразу было молока залейся, и она только твердила, что кормить вроде надо раз в три часа, а не как я целый день! :mrgreen:
Я когда в роддоме лежала, даже не понимала, как себя за сиську то дернуть, а девочка со мной лежала, у нее второй ребенок, так вот с первым молока не было и со вторым закончилось в месяц, потому что изначально для нее смесью кормить было проще....А я так ревела, что не могу союственного ребенка молочком накормить, что даже Мышка прониклась и насосала себе молока! :lol:
Мне кажется, что основная проблема сейчас именно в этом......девочки, мне 32 года, а я не знала как к сисе подступиться и за что дергать..... Слишком много информации, раньше родили-сисю детю в рот и ок, а сейчас начинают, кормим по 10 минут, иначе сосок травмирует, прикладываем правильно, воды в первые дни много не пить и т.п.
Теории короче дофига, а на практике НАН детю в беззубый ротик и все....не молочная я, как жаль... :mrgreen:
Простите, сумбурно получилось....

Jitel
модератор
Сообщения: 11157
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Пт дек 15, 2006 15:49

Нуся, разобрались :lol: .
Конечно, дети замечательные совершенно по другим причинам :wink: .
Их родители давали и дают им любовь, открывают мир, вводят в эту нашу жизнь, а уж вопрос совместного сна и пр. - ну настолько косвенен в этом аспекте.
Volf, помнится, ты хотела услышать мнение родителей взрослых деток :wink: :) .

Так вот, читаю я все эти споры :) , в полемику не вступаю, ну не хочется :D . Смысл?
Другое дело, единственное, что могу сказать - ребенку нужна любовь. Мамина и папина любовь. А будет она проявляться в совместном сне или же совместном времяпровождении, совместном открытии чудес мира - ну не столь важно.

Гибче надо быть :) . Захотела детка к родителям под бочек - в чем проблема, пускай идет :) . Хочет сам спать - нет проблем. Ну, это, конечно, уже к деткам постарше относится. Грудничок, да и годовасик вряд ли еще словами обозначит свои желания :lol: .

Другое дело, что вот меня вводит в некий ступор - это сон маленьких грудничков в другом помещении :shock: . Аргументация тем, что там он спит, а в комнате с родителями - нет :shock: , и тем что мама хочет выспаться. Мне это... странно :? :roll: . Нет, ну в желании выспаться нет ничего зазорного, но вот выносить такую малявочку за пределы видимости и слышимости :shock: :shock: , совершать героические усилия по перетаскиванию кроватки :shock: .
Нет, ну ежели кому так удобно, то бога ради :? ...
Но вот только масечка растет и развивается очень быстро (уж поверьте :wink: ), и где гарантия, что рано или поздно она не выпадет из коляски, стоящей в другой комнате? Не будет орать до посинения и хрипа из-за чего-то там, а причин может быть масса... А родители будут преспокойно наслаждаться сном :? . Так, занесло меня :) .
Сама методика проста, удобна и естественна
А можно я еще немного попривередничаю :twisted: .
Что удобного и естественного, в наш век одноразовых подгузников, в ночном высаживании? Я никого ни за что не агитирую и ни к чему не призываю.
Но зачем :shock: ? Зачем совершать эти героические усилия, когда в 1,5 года (плюс-минус) хоть так, хоть эдак ребенок к горшку привыкнет :) . Я допускаю, что раньше подобное было обусловлено тем, что не было этих самых подгузников, и машин стиральных автоматов - не было. Но сейчас-то :lol: ?
Героически создаем себе трудности, потом не менее героически их преодолеваем :lol: :lol: .

Паулина
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 14:20

Сообщение Паулина » Пт дек 15, 2006 15:50

Мама Мишеньки писал(а):
Подобное утверждеие красной нитью проходит через весь сайт и форум Рожаны.

Jitel, Что именно невыполненные потребности в глубоком детстве ведут в будущем к каим-то проблемам. .


А вы считаете, что именно выполненные потребности формируют в итоге гармонично развитую личность? :?
Вспоминается кадавр из "Понедельник начинается в субботу"...
Я могу согласиться что кормление до упора возможно позитивно скажется на физическом здоровье ребенка, но на психологическом..это спорно.

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Пт дек 15, 2006 16:04

А можно я еще немного попривередничаю

А высаживание по Рожане, это как один из шажков к пониманию своего ребенка, его сигналов. А то ведь, когда ребенок лежит в кроватке, мама теряет этот самый инстинкт, перестает понимать своего ребенка. Вот, впринципе и вся премудрость. Я тоже не смогла этим заниматься, все время носить Миху на себе... Но в идеале, если у кого-то получается, может, это здорово? :)

Паулина, я считаю, что постоянное невыполнение потребностей приводит к возникновению комплексов и страхов.

Мышкина Машка
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 17:33

Сообщение Мышкина Машка » Пт дек 15, 2006 16:13

Мама Мишеньки, а если такой понимающей маме надо будет отлучиться от ребенка? Он получит травму, так как он хотел ка-ка, а папа не понял, он наделал в штанишки, и запомнит это на всю жизнь как первое унижение :mrgreen: .
Простите, я конечно утрирую специально, но Рожановский подходне дает маме возможность разлучиться с ребенком даже на несколько часов....
Но ведь бывают разные ситуации и мамы вынуждены работать, только тогда они должны испытывать жуткий комплекс вины за сломанную судьбу своего ребенка. Только жаль не везде берут на работу с ребенком в слинге и сисей наружу :mrgreen:
Я все это к тому, что нельзя всех равнять и говорить, что только они истина, а остальное от лукавого..... :lol:

Jitel
модератор
Сообщения: 11157
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2005 17:14
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 237 раз

Сообщение Jitel » Пт дек 15, 2006 16:15

Но в идеале, если у кого-то получается, может, это здорово?
Ну, ежели при этом, у мамы не болит спина от перманентного стояния в позе "зю" :wink: , у мамы не отваливаются руки, мама высыпается. Всегда весела, жизнерадостна, красива, довольна собой и жизнью - тогда это действительно здорово :) .
Но так ли это здорово, когда на эти пописы/покаки надо просыпаться по нескольку раз в течение одной ночи :wink: ?
А высаживание по Рожане, это как один из шажков к пониманию своего ребенка, его сигналов.
Мне кажется под любой постулат можно подвести тот базис, который нужен "оратору" :wink: , и с помощью различных методик донести до адептов, и не просто донести, а сподвигнуть их это делать. Делать, вопреки своим собственным соображениям, мыслям и желаниям.
Сие не только к высаживанию относится.

Сигналы своих девочек я понимала и без высаживания :D .

Паулина
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 14:20

Сообщение Паулина » Пт дек 15, 2006 16:16

Мама Мишеньки писал(а):Паулина, я считаю, что постоянное невыполнение потребностей приводит к возникновению комплексов и страхов.

Потребности - потребностям рознь.
У человека есть потребность спать и потребность кушать. постоянное невыполнение этих потребностей однозначно ни к чему хорошему не приведет.
а уж как спать и что кушать - это частности. Культурные, социальные и теде.
А комплексы и страхи - это издержки воспитания. Мало того, зачастую именно любящая мать вешает свои комплексы, страхи и сценарии на ребенка :(

Мышкина Машка
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 17:33

Сообщение Мышкина Машка » Пт дек 15, 2006 16:18

Мама Мишеньки, вы говорили, что в Рожане есть рациональное зерно, но не все! Я согласна, просто выразила свое отношение к Рожане!

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Пт дек 15, 2006 16:25

Мама Мишеньки, а если такой понимающей маме надо будет отлучиться от ребенка?

Зря вы. Если вы о методике Рожаны, то там как раз очень хорошо написано о том, что мама просто ДОЛЖНА отлучаться от ребенка, начиная месяцев с 9-10.
Просто, когда вы что-то утверждаете, нужно хотя бы с этим познакомиться ;) А то просто наезжать.. :? Одно дело, если бы вы спросили, а как же быть, когда... Там очень много работающих мам. И главный постулат, не мама при ребенке, а ребенок при маме :D
Jitel, про высаживание согласна. Мне было это сложно делать.
Потребности - потребностям рознь.

Паулина, я говорю только о потребностях первого года, первых месяцев жизни. А воспитывать в таком возрасте, это черезчур. Если вы видите только потребности спать и кушать, тогда да, я вас и вашу точку зрения понимаю :lol:

Мышкина Машка
Сообщения: 697
Зарегистрирован: Чт ноя 02, 2006 17:33

Сообщение Мышкина Машка » Пт дек 15, 2006 16:28

Мама Мишеньки, не ругайтесь :lol: ! Я читала! Я как раз имела в виду до 9 месяцев, всякие бывают ситуации!

Паулина
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 14:20

Сообщение Паулина » Пт дек 15, 2006 16:29

Мама Мишеньки писал(а):
Потребности - потребностям рознь.
Паулина, я говорю только о потребностях первого года, первых месяцев жизни. А воспитывать в таком возрасте, это черезчур. Если вы видите только потребности спать и кушать, тогда да, я вас и вашу точку зрения понимаю :lol:

:shock: а вы не могли бы озвучить, что именно вам кажется моей точкой зрения?

МамаМиА
Сообщения: 6792
Зарегистрирован: Вс июн 26, 2005 22:31

Сообщение МамаМиА » Пт дек 15, 2006 16:32

а вы не могли бы озвучить, что именно вам кажется моей точкой зрения?

Ваш пост на 16-ой странице про "фиолетовость". И вообще тут был разговор о Рожане, и я попыталась несколько объяснить, что ничего страшного и "нового" там ничего нет :)


Вернуться в «Воспитание, общение, особенности поведения и характера, возрастные кризисы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей