Рейтинг@Mail.ru

Скачивайте наши приложения

Вмешательство в роды и материнский инстинкт

Katinka
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 15:39

Сообщение Katinka » Чт сен 01, 2005 09:57

Разница в последствиях между родами естественными и патологическими (кесарево, стимулирование, обезбаливание) гораздо тоньше, чем признать/не признать, любить/не любить ребенка. Все мы существа разумно мыслящие и глубоко социальные. Рождение ребенка для нас не просто природное следствие реализованного полового влечения, но и еще повышение своего социального статуса, укрепление семьи, возможность сбежать в декрет с нелюбимой работы :) и т.п.
В отношении к ребенку у современной мамы очень большую роль играет голова, разум. Вмешательство в роды бьет по инстинктам. В определенные периоды беременности и родов запускаются конкретные реакции организма. Например, гормоны заставляют беременную последние дни перед родами страстно желать наконец-то родить (заглушая страх перед родами), неприложенный после рождения к груди ребенок дает сигнал организму сворачивать лактацию (организм получает сигнал, что ребенок умер).
Что касается анестезии в родах, то не переживая совместно с ребенком весь путь рождения, маме затем сложно чувствовать ребенка после родов. А именно:
- определять, когда ему нужно пописять/покакать
- понимать причину дискомфорта до того, как ребенок заплачет
- вырабатывать столько молока, сколько необходимо ребенку
Отдельным вопросом стоит оставкляние ребенка одного или на попечение других членов семьи. В нормальных условиях это вызывает ужас! Потому что в отличии от большинства животных (которых нередко любят приводить в пример) чяеловеческий ребенок НЕ СПОСОБЕН самостоятельно есть, передвигаться, согреваться, защищаться.
С одной стороны, это делает его уязвимым и нуждающимся в материнской опеке, с другой - дает огромнейшие возможности к приспособлению. Так что "все предусмотрено" :)


Капитошка
Сообщения: 1321
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 11:55
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Капитошка » Чт сен 01, 2005 10:51

Звучит очень притянуто за уши. Точно так же можно заявить что мама, которую не обезболили испытывает страшный стресс, от которого будет ненавидеть своего ребенка.
Да история знает прецеденты неадекватного отношения матери к ребенку. Вот только дело тут не в обезболивании, а в крепости и здравости маминой психики.

Чеширская Кошка
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2005 15:52

Сообщение Чеширская Кошка » Чт сен 01, 2005 11:08

И ещё, возник вопрос к тем, кто приводит в пример всяких там оленей и вообще предлагает напрочь отключить мозги и следовать природе. Почему вы планируете ребёнка и заводите тогда, когда к этому готовы, а не рожаете еслесственным образом, ну как олени например, лет с тринадцати, и каждые пару лет - ребёночек, ведь это так есесственно и природно? Я конечно же не сторонник вмешательств и анестезий, сама с содроганием вспоминаю про проколы-пузыря-стимуляции-эпизиотомии, но вот когда мне такие "умные" говорят что я вроде как олень могу отказаться от ребёнка, хочется послать подальше этих поклонников естесственности, вечно у них всё крайности.
Может быть чуствовать конечно маме, после кесарева например, сложнее в ПЕРВОЕ ВРЕМЯ, и для того чтобы начать понимать своего ребёнка ей просто нужно больше времени чем при естесственных родах, неужели непонятно, ведь даже ваша уважаемая олениха сможет принять и чужого оленёнка, и выкормить его. Опять приведу в пример свою замечательную собаку: в доме появился котёнок, собака была молодая и не разу ещё не щенилась, она приняла котёнка как своего щенка (ха - у неё появилось молоко). А вы говорите, олениха после эпидуралки.....

Katinka
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 15:39

Сообщение Katinka » Чт сен 01, 2005 17:05

Не хотела углубляться, но прийдется. Сравнение с оленями некорректно - олененок уже через 2-3 часа может бежать за мамой куда ей надо. Предлагаю сравнивать с кенгурятами, которых после родов носят в сумке и ли обезьянками, которые ездят на маме, вцепившись в ее шерсть.
С 13 лет не рожаю исключительно по Божьей воле. Т.к. живя половой жизнью с 15 лет имела много "проколов" с контрацепцией, а забеременела впервые через 4 мес после свадьбы. С тех пор и рожаю. Уже троих. Без проблем, красивых и здоровых.

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Чт окт 13, 2005 20:43

Katinka, вы меня, ради бога, извините, если я ошибаюсь, мне кажется, вы где-то писали, что первого ребенка рожали в роддоме со всеми его "прелестями"?
И неужели из-за этого первенца вы любите меньше?

А что касается инстинктов, так тут скорее обилие информации играет негативную роль, а не анестезия или кесарево...
когда на полке стоит 10 книг об уходе за ребенком, невольно начинаешь думать, что это целая наука и панически бояться ему что-то сломать... хотя и любишь его безумно уже 9 месяцев, и роды проходят прекрасно...

и вообще, сколько детей родилось и в результате стимуляции, и с анестезией, и с кесаревым, но хоть чем-то они отличаются от "естественнорожденных"? Кроме впечатлений мамы о родах, по-моему, ничем. Все это сильно преувеличено. ИМХО.

Katinka
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 15:39

Сообщение Katinka » Пт окт 14, 2005 10:02

"Люблю меньше" - немного не то понятие наших отношений.
Я его люблю, защищаю, поддерживаю. Но вот нет того трудноописуемого ощущения ЭТО МОЙ РЕБЕНОК, когда существует между вами почти телепатическая связь. И это не мои выдумки. В литературе описано много примеров, когда мать "сердцем чувствует", что ее ребенок попал в беду и зовет ее на помощь. И расстояния роли не играют.
Как это связано с анестезией?
Скорее всего, связь ослабевает или вообще рвется, если мама трудный и важный для малыша момент родов не переживает вместе с ним, "уходит" от единства ощущений.
и вообще, сколько детей родилось и в результате стимуляции, и с анестезией, и с кесаревым, но хоть чем-то они отличаются от "естественнорожденных"? Кроме впечатлений мамы о родах, по-моему, ничем. Все это сильно преувеличено. ИМХО.

Тут вообще неохота ввязываться в спор. Исследований психологов, перинатологов, неонатологов как отечественных, так и зарубежных достаточно. Навскидку, что почитать: Мишель Оден "Возрожденные роды" и Ф.Лебойе "За рождение без насилия".
Что интересно, всеми нелюбимая здесь Рожана - как раз идеальная система реабилитации детей, рожденных по каким либо причинам с медицинскими вмешательствами (это мое мнение, сами они себя так не позиционируют). Их супербережное и сверхщадящее обращение с новорожденным (не гулять, не плавать/нырять, не динамить) как раз направлено на преодоление стресса неестественных родов, убеждение малыша, что мир добр и ласков к нему.
Отличие родившегося естественно ребенка в том, что он не потерял целостности личности, он спокойно воспринимает и изучает как удовольствия, так и неприятности окружающего мира, уверенный в маминой поддержке.

frida
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 18:37

Сообщение frida » Пт окт 14, 2005 11:40

Katinka,
У меня двое детей, и соответственно 2 операции. Первый раз-общий наркоз, второй-эпидуральная анестезия.

определять, когда ему нужно пописять/покакать
- понимать причину дискомфорта до того, как ребенок заплачет
- вырабатывать столько молока, сколько необходимо ребенку
все это присутствует у меня в полной мере :!:
Я считаю, все , что Вы пишете- демагогия :evil:

Gritat
Сообщения: 13085
Зарегистрирован: Пт июл 15, 2005 12:13
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Gritat » Пт окт 14, 2005 12:23

frida, скажу за нас - роды были достаточно естественные (амниотомию и эпизиотомию я не считаю за какие-то серьезные вмешательства, тем более что все прошла весьма гладко), но вот такой супер-связи, как любят описывать некоторые мамы, не ощущаю. Да, я люблю и забочусь о доче, но свет клином не сошелся, просто очень естественно, что она есть. Может, имеет значение эмоциональность матери? Я по жизни человек достаточно спокойный, из меня не получилось страстного человека (м.б., пока? :wink: ). Понимать ее учусь (а не так, что все наперед знаю), с молоком уже описывала наши проблемы (докармливаю сцеженным).
Умом понимаю, что детям необходима всепоглощающая безмерная родительская любовь, но ведь не все любят одинаково - не могу я из себя выдавить чего-то такого специального, связи там космической или телепатической...

frida
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 18:37

Сообщение frida » Пт окт 14, 2005 13:13

Gritat,
Просто мы на многие вещи не обращаем внимания...делаем что то не задумываясь, не фиксируя...что ли. Вот простой пример: я что то делаю на кухне, Ванька играет в кроватке-в той же комнате за компом сидит муж,сколько времени это продолжается, трудно сказать, тут меня посещает мысль- как там Ванек? Я практически забегаю в комнату, а он натянул себе на голову одеялко, и не может его скинуть :shock: прямо посинел весь...еще минуту, и старашно подумать, что могло бы случиться :( И таких моментов очень много, и у вас тоже, я уверена.
По поводу любви- как вы себе представляете безмерную любовь? Вы пишете, что не все любят одинакаво-согласна! все проявляют свои чувства по разному.Я очень долго пыталась ответить себе на вопрос, что такое любовь? И пришла к такой мысли, если я готова за человека отдать , не задумываясь, свою жизнь, значит я его люблю. А уж что при этом я буду говорить, значения не имеет.И еще, я уверена, что свою малышку Вы любите безмерно и всепогложающе, но вы не зацикливаетесь на этом, и это замечательно!

добавлено спустя 17 минут:
Katinka,
Что касается ваших постов , я считаю их как минимум спорными. Все что Вы пишете-лишь ГИПОТЕЗЫ!!!
В литературе описано много примеров, когда мать "сердцем чувствует", что ее ребенок попал в беду и зовет ее на помощь. И расстояния роли не играют.
Как это связано с анестезией?
Скорее всего, связь ослабевает или вообще рвется, если мама трудный и важный для малыша момент родов не переживает вместе с ним, "уходит" от единства ощущений.

Вот почитает человек , котору сейчас нужно определиться, как рожать, что б и здоровье свое не подорвать, и при этом хорошей мамой остаться, и решит отказаться от операции, что б "не рвать связь с малышом". А это далеко не факт!

Исследований психологов, перинатологов, неонатологов как отечественных, так и зарубежных достаточно. Навскидку, что почитать: Мишель Оден "Возрожденные роды" и Ф.Лебойе "За рождение без насилия".

Знаете, на сарае тоже слово из трех букв написано, а там дрова лежат :wink:
И последнее. У каждой из нас есть материнский инстинкт, так что давайте доверимся ему, и будем любить наших деток, так как умеем. И не будем классифицировать качество материнства по таким сомнительным характеристикам.

Katinka
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 15:39

Сообщение Katinka » Сб окт 15, 2005 09:03

Знаете, на сарае тоже слово из трех букв написано, а там дрова лежат

Ну, если Вы всецело доверяете мнению ЕОК, описанному в его книгах, а гораздо более знаменитого и популярного Одена относите к трем буквам на заборе, то говорить дальше не о чем :?

frida
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 18:37

Сообщение frida » Сб окт 15, 2005 10:00

Katinka,
Я доверяю всему материнскому сердцу.
гораздо более знаменитого и популярного Одена

это опять Ваше субъективное мнение. Лично я слышу эту фамилию впервые :wink:
но может быть были проведены специальные социологические исследования, которые определили степень известности и популярности среди целевой аудитории? Дайте , пожалуйста, ссылочки.
Да, я всецело доверяю ЕОК, и вот почему: когда я родила первого ребенка, информации , как растить и воспитывать детей было очень мало. И я прислушалась к своим инкстинктам- девала дочь та как сама одевалась, никогда не кутала, спать клала на балконе, все пылезборники в виде ковров убрала из квартиры, и т.д. и т.п. Конечно, не имея специапльного образования, я не до всего смогла додуматься, возникали периодически вопросы, и ответы на них я получила у ЕОК! Я увидела концепцию, которая полностью соответствует моему мировоззрению.
И еще... Вы уж меня извините, но лично я считаю просто НЕЭТИЧНЫМ противопоставлять состоятельность мам, котрые родили сами, мамам, которые , по каким либо причинам не смогли это сделать. Я знаю очень много примеров, когда мама рожая сама, отказывала ребенку в грудном вскармливании только потому, что у нее испортиться форма груди, и не меньше случаев, когда делали кесарево, и мама ТРИ!!! месяца ездила к ребенку в больницу ежедневно, и при этом поддерживала лактацию, что Вы на это скажете?
А куда девается внутренний голос мам, котрые рожали сами, когда они в 20 градусов тепла одевают на детей синтипоновые комбезы, только потому, что "уже осень", ведь ва не будете спорить, что "причина дискомфорта присутствует"?
Объясню, почему я вступила с Вами в спор- я считаю Ваши заявления ОПАСНЫМИ!

Natty
Сообщения: 5406
Зарегистрирован: Ср июл 27, 2005 10:19

Сообщение Natty » Сб окт 15, 2005 12:07

frida, почитала все посты и заняла вашу позицию. У меня тоже было кесарево и все равно не хочу я чувствовать себя какой-то ущербной что-ли, считать что ребенок не мой и т.д. и т.п. Да и грудью давно не кормлю. Вам вот больше повезло. А я о Комаровском узнала, когда Сене было месяца 4. И знаете ли, очень успокоилась. Даже валерьянка не нужна. Я уверена, что все будет хорошо. И всю беременность также себя чувствовала. А не родила сама, потому что не разрешили, из-за 1,5 годичной предыдущей операции остался рубец на матке. Ну не казнить же себя за это. Слава Богу, что у меня вообще есть ребенок! Многие пары и хотели бы родить - да не могут, по разным причинам. Есть пары, которые берут ребенка от суррогатной матери и ЛЮБЯТ его! Он их. А как же иначе? Женщина ведь этого дитя (сына или дочь) тоже сама не кормила, а он все равно ее.
И вообще я считаю, что никакое вмешательство в родовой процесс не может заставить женщину не любить своего ребенка.
Кстати, ведь есть и такие дамочки, которые родив без осложнений и безо всяких вмешательств оставляют СВОЕГО ребенка в родоме. Куда ж любовь-то подевалась?! А была ли она?

Юля-СПб
Сообщения: 3450
Зарегистрирован: Ср мар 23, 2005 20:20
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Юля-СПб » Сб окт 15, 2005 13:42

Katinka,
ведь Никитиными идеи, изложенные в книгах уважаемого ЕОК были описаны еще 40 (!) лет назад: минимум одежды, максимум движения и свежего воздуха

слышу это уже второй раз и убеждена в том, что высказывающие это мнение, не изучали подробно рекомендации Никитиных и Комаровского, а лишь, как говорится "слышали звон". Различия их позиций координальны. Не смогу даже здесь перечислить, все равно, что начать рассказывать чем отличается дудка от трактора.
А вообще, рекомендации ЕОК совпадают с позицией большинства здравомыслящих людей. Это не означает, что информация по этому поводу была. Ее надо было собрать, проанализировать, осмыслить и изложить в том доступном виде, в которм она сейчас и находится :)
А если в поисковике набрать "секс" или "порно", то ссылок на это окажется раз в 1000 больше, чем на "Достоевский" или "Айвазовский", но это не означает, что надо интересоваться первым и не надо вторым.

frida
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 18:37

Сообщение frida » Сб окт 15, 2005 17:42

Katinka,

а почему бы Вам не разместить эти замечательные мысли на форуме самого Одина и иже с ними? там наверное это будет к месту :) нооооо не совсем интересно, правда???

я так понимаю Вы объявили крестовый поход под знаменами данного, весьма уважаемого господина, и явились сюда обратить нас не разумных в его веру? вразумить? и направить нас? открыть глаза?

не поделитесь ли ссылочкой на форум Ваших соратников? я думаю нам последователям ЕОК тоже есть что сказать, и чем просвятить.....

Вероника
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2005 04:40

Сообщение Вероника » Сб окт 15, 2005 17:51

все-таки очень сложно согласиться, что процесс родов как-то может повлиять на чувства мамы к ребенку...
и уж точно никак не могу согласиться с тем, что на чувства мамы как-то может повлиять, читала ли она "возрожденные роды" или нет...
ну слишком уж все это субъективно...
вот только вопрос - кто больше думает о ребенке - та мама, которая, перестраховываясь, идет на кесарево, только предполагая, что есть какой-то риск для малыша, или та мама, которая, начитавшись умных книжек, посылает на фиг всю медицину и рожает дома с помощью мужа или еще кого-то... (никого конкретного не имею ввиду)


Вернуться в «Роды, роддом, здоровье мамы после родов и в период ГВ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей